TIME：2014.10.26

LOCATION：上海

INTERVIEWEE：吴洋 外滩金融中心-BFC总裁

INTERVIEWER：葉春曦 嫩鸟品牌管理创始人

一个地域的规划要把城市的历史、文化、过去、未来结合起来，所以，外滩从规划的角度除了完成金融使命以外，更多需要发扬其真正的文化魅力，这需要 政府、企业、民间共同来完成，是我们共同的使命。

葉春曦：我们知道陆家嘴是中国的金融中心，现在打造的外滩金融中心·BFC响应了上海打造“国际金融中心”的布局，相对于传统金融中心，BFC有哪些新的定位？

吴洋：上海的城市定位是要打造“国际金融中心”，要成为国际中心就要依托金融业和相关服务业。上海的金融产业从布局上来讲，就是“一江两岸”。黄浦江即一江，两岸分别是陆家嘴、外滩。

从产业结构上来看，陆家嘴是金融总部经济区即陆家嘴金融城，比如渣打银行、工商银行、建设银行总部都在那里；外滩形成带状的金融聚集区，其规划定位是面向金融服务，完成金融服务职能。一边是金融总部，一边是金融服务，二者依托黄浦江形成的“一城一带”，共同构成了上海的金融核心地位。外滩金融集聚带沿江岸线全长4.8公里，面积2.6平方公里，商办项目总建筑面积约460万平方米。

政府将大力推进把外滩金融集聚带打造为符合上海国际金融中心地位的核心地带，引领当地经济增长转型。外滩金融聚集带的金融服务包括什么呢？比如说，金融公司某一个职能部门类似VIP理财部、MP部门等都设置在这里，这是按经济功能将人群进行了细分。除此之外，互联网创新金融的部分功能也放置在外滩金融聚集带上。

外滩金融中心即BFC位于外滩金融集聚带的核心位置，它涵盖企业会馆、企业总部、购物中心、艺术中心以及精品酒店等五大业态，建成之后外滩金融中心将散发出上海的文化气息。由于汇聚了金融、商业、文化、旅游、艺术等多种功能，外滩金融中心不只是一个商务地标，还是一个新的旅游地标，形成了奢侈品体验中心、全球星级餐饮及国际名品等多业态聚合的体验式殿堂级购物中心，进而承载着提升外滩高端商务旅游的使命，解决了高端商务人群难以在外滩停留的问题。

葉春曦：外滩的这种定位缘何而来?这对外滩的发展有哪些影响？

吴洋：实际上，在上海整个城市规划当中，黄浦区虽然是上海真正的中心，但它的开发速度最慢。今天看来开发速度慢反而是件好事，如果这里很早就已经完成快速开发，那么我们今天看到的场面可能是比较混乱的。

外滩最大的优势是什么？悠久的历史与文化，这不仅是中国人认可的，西方人同样也认可，因此外滩是国际性的、中西合璧的。一个地域的规划要把城市的历史、文化，过去、未来结合起来，赋予城市与之契合的精神文化内涵，如果没有这些城市的建筑就变得仅仅具有仪式性，像雕塑一样冰冷，没有生命力。

在一些西方城市里，就有很多上百年的教堂也依旧有信徒祷告、礼拜，其生命力始终不会消失。所以，外滩从规划的角度除了完成金融使命以外，更多要发扬其真正的文化魅力，这需要政府、企 业、民间共同来完成，是我们共同的使命。

葉春曦：建筑世家出身的您如何评价BFC项目中的建筑，您觉得一个建筑除了功能性还应包含哪些因素？

吴洋：我是学建筑学的，也从事了多年的设计工作，所以一直以来也没有把自己定位成一个开发商，实际上我一直游走于艺术、文化、建筑、地产开发之间，在别人眼里看起来似乎不务正业，但是往往这样才会真正有创造的灵感，跨界综合才能更好的工作。

BFC的建筑设计是由英国建筑事务所Foster+Partners和美学创意顾问 Heatherwick Studio共同承担。BFC独一 无二的地理环境是整个项目的创作基石。BFC外立面沿用百年万国建筑群的石材与铜饰的制作工艺和处理手法，并采用现代技术与玻璃幕墙进行结合，从而使其外观形象与外滩百年建筑群实现统一。

对于外滩，我们一直希望能通过一个载体来突出地标性，但这种地标性不应该是单纯的从建筑来取得。做一个项目一定要做到两个结合，即紧紧的抓住人们对精神上的欲求和对物质的欲望，通过精神欲求来自然地引导物质消费；另外，要本着打造艺术作品的心态进行艺术创作，而不是要做工厂化的产品，哪怕一个住宅也应该这样来做，这需要注重两方面的东西，一个注重建筑空间的体验感，一个领会业态的体验。

我们希望企业家能够在外滩寻根到一个企业领袖级人物思想汇聚的办公场所，我们曾经有更大胆的想象，在外滩金融中心的某个会议厅里，一个重要的金融会议决策就可以影响整个世界。

葉春曦：BFC采用“城市会客厅”概念，兼容了金融、商业、文化、旅游、艺术 等多种功能，其中“金融”与“文化艺术”似乎相去甚远，引进文化艺术中心目的何在？

吴洋：从整个外滩看，我们赋予的使命首先是打造金融地标，同时要把文化地标、体验中心的理念灌输其中。BFC文化艺术中心一万多平方米，大家都觉得这个开发商疯了。

在BFC项目中有个规划指标叫文化设施，我们没有像一些开发商一样讨巧，象征性地开一个书店或儿童乐园，而是单独去做一个名副其实的文化艺术中心。很多人对此不理解，我们在董事会陈述理由时说：从商业自身利益出发，文化艺术中心可以承载几种功能，可以进行艺术交流对接;也可以举办Fashion Show，外滩聚集很多优秀的顶级大品牌，但是却没有一个高端的Fashion Show场地；还可以承接一些规模灵活、层次丰富的活动，比如表演。

经过相应运作一个核心文化地标就会矗立起来， 具备文化艺术的高度。任何一个项目想要长 久的生存就需要文化艺术的生命力长存。

葉春曦：文化艺术中心引进的过程中有没有遇到什么困难?有什么新的收获？

吴洋：BFC最核心的地方，就是这个文化艺术中心。BFC艺术中心设计从中国传统戏剧舞台中汲取灵感，打造出一个被移动幕帘包围的、多层次的、高流动感的艺术空间，这会是外滩金融中心最大亮点，也是复兴外滩摩登文化的核心载体。

在建造的过程中，由Thomas Heatherwick设计的三升卷帘，没有任何相对应的国家验收标准。后来我们给上海市政府打报告成立了科研课题，由专家组成课题组。课题组在嘉定找了一块土地以1:1的模型做装置实验，测试各项技术，之后专家进行评定、签字，最后将模型“复制”过来。

由此可见，这个文化艺术中心对加工工艺的要求非常高，它不是一个简单的建筑，而是一件真正的艺术品。任何一个项目都不能脱离城市的总体规划，要从外滩沿线的有机节奏去设计建筑的起伏错落，BFC所有建筑的每一个细节都是以此为准则精雕细刻做出来的，比如外墙的石材，是沿用老外滩建筑里面石材的风格，一般建筑里面石材是3cm厚，BFC是6cm，以此保证建筑的厚度和质感，同时所有石材表面经过人工凿刻，呈现不规则的凹凸感，而不是简单地磨平。幕墙用金属板做框，非常具有历史沧桑感。整个墙体看起来既有过去的味道，又结合了现代新元素，很好地把过去、现在、未来融合在一起。

葉春曦：作为商业地产项目，BFC不仅具有金融业全产业链配备，更将服务升级，例如在其中设“企业会馆”并实行了“高端定制”，那么“企业会馆”的服务内容和范围有哪些？

吴洋：很多人误会我们要打造的企业会馆是高端消费会所，这是错误的。我们要提供的是企业家的办公空间，企业会馆的功能包括：领袖会客厅，为企业接待贵宾及合作伙伴提供私属的社交空间；环球议事厅，为董事会成员及最高决策者商讨全球战略特别设计的会议场所；私人博物馆，展现企业领袖高雅品位的私人博物馆；企业形象馆，馆内可供陈列展示企业荣誉，企业发展历史及企业文化；空中休闲吧，特别设计以满足商界精英工作之余的娱乐休闲需求；定制服务，汇聚世界各地优质资源，提供终极个性化专属服务。

企业会馆并不是企业的总部，而是企业家的一席之地，更多的是服务企业的商务活动。我们一共会提供20多个单位的企业会馆，每个占据写字楼的一层。目前表达进驻意愿的不仅包括中国企业家，还有来自国外的企业家。

葉春曦：您认为未来商业地产的发展趋势是什么？

吴洋：未来中国商业地产发展将逐步转向精神文化需求和商品物质需求相结合。现代的城市商业综合体正向着注重文化艺术的方向发展。创新是商业地产的生命力，如何借鉴优秀的产品开发模式，创造出更多的商业开发模式，将成为未来中国商业地产工作者必须思考的课题。

苹果公司将硬件与软件、整机与服务融合于一体，建构了全球性的“苹果生态系统”，堪称科技创新方面的典范之举。我在2008年提出“商业地产的苹果植入”，是整个地产行业中第一个提出这个思想的，还专门在复旦大学还做过讲座，到2010年的时候大家才广泛意识到房地产要走“苹果”的路。

做任何一个东西都离不开创意策划、实施、建造、招商，最后到运营。很多人对运营的理解是有偏差的，只是把它理解成怎么做运营管理，这其实只是基础。运营的核心是推广，只有把推广搞好，运营才能到位。推广就需要不断地对社会、消费群、各种组织等的消费趋势、偏好、能力进行研究，出来的产品让人感觉不但具有精神高度，还具有体验性，这样就是成功的。

葉春曦：您对BFC的未来有什么期待？

吴洋：我们对BFC提出的口号是：世界，重回外滩。做这个项目不单是从一个建筑师、开发商、商业运营体来看问题，而是站在更高的高度，我们每一个人都带着深深的使命感，都有一个共同的愿望：希望企业家能够在外滩寻根到一个企业领袖级人物思想汇聚的办公场所；我们曾经有更大胆的想象：在外滩金融中心的某个会议厅里，一个重要的金融会议决策就可以影响整个世界。

外滩金融中心将成为上海的地标，散发出上海的别样魅力。外滩金融中心融合了中国艺术的精萃，从不同的角度展现中国文化的不同风貌，不论是时尚、艺术还是金融。很多人在上世纪40年代离开了外滩，看到了今天BFC的概念包括项目展现出来的面貌，都让他们感到兴奋并且希望重回上海、重回外滩。

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