编辑部：在“张江之尚”这个工业遗存改造项目里，您对“万米仓”进行改造设计。这栋建筑改造的总的设计策略是什么？

马岩松：这是一个老厂房改造项目，需要处理新旧之间的关系。“万米仓”是“张江之尚”最大的工业遗存建筑，原有空间狭长又高耸。设计保留了场地的大空间，同时引入新建筑及功能，以并置的方式实现新老时空的对话。对我而言，新老并存对于现实很重要，这也是我的原则。

编辑部：据悉，您到项目场地之后，就涌现了“方舟”的想法，可否谈一谈这个设计灵感的来源？

马岩松：这个设计其实是来源于一个现实的问题。当我们想保留原有建筑的时候，却无法实现办公功能的置入，即新的功能和老的建筑之间产生了矛盾。而“方舟”的提出则解决了这一问题。它其实是一层漂浮的结构，被放置在老建筑的上方，承载了新的办公功能。

▲马岩松设计手稿

原有建筑的屋顶仅仅是一个棚子，改造后变成了一个飞船。而设计是从实际使用需求出发的。我第一次去现场的时候，这个又大又高的空间让我感到极为震撼，当时就觉得要保留这个1万平方米的大空间。后来，设计将老厂房空间转化为具有综合功能的城市客厅，实现了分层的立体建筑，上方漂浮的是融合了办公功能的新建筑，下方是开放的具有城市功能的老建筑。

▲改造前，屋顶是一个棚子，下方的老厂房空间又大又高，在现场看十分震撼。

编辑部：整个张江之尚项目，旨在成为有活力、有特色、有趣味、有吸引力的可持续魅力城区，为生物医药、人工智能、数字科技等科创领域的年轻人，提供满足生活和精神需求的泛文化空间。您是如何将这个总的项目宗旨融入具体设计表达里的？此外，在功能和业态方面的布局，是如何考量的？

马岩松：设计新增了办公功能。而办公环境是需要良好的采光和宽阔的视野，由此将其放在高处十分合适。在这层办公建筑之上，将屋顶构建为公共空间，鼓励人们登高来此眺望远方以及周边景色。“方舟”呈现出具有未来感的造型，科技感的特征与老厂房的旧貌形成鲜明对比，这种反差从文化角度看也十分有意思。

 ▲业态布局

在建筑概念方面，设计创造了一种新时空。我们身处的城市一般都是现代的，即使是留存了一些有关历史的记忆，在外露的时候也会展现出比较现实的形象。当老建筑只是被保留下来的时候，它就是一个历史的印记，象征着过去的一个年代。当新老建筑相融合的时候，它就会产生一种超时空、超现实的感觉。这是现代城市所缺乏的，而这种异样的空间却能给城市注入活力。

在这种跨时空的氛围里，年轻人的想象力和创造力将被激发，会产生一些超现实的想法。我们在介入公共建筑或文化建筑的时候，都乐于营造这种氛围空间，它能带给人们一些精神方面或心理方面的化学反应。

编辑部：“万米仓”毗邻川杨河，是连接张江副中心的重要城市节点，与地标张江“科学之门”双子塔隔水相望，仅200米的距离。您对这一独特且具有优势的位置的理解是什么？在项目设计里是如何演绎的？

马岩松：张江地处上海这座现代大都市，拥有着极强的现代感。历史建筑代表着一段时间。水的流动也像时间流逝一样。在老厂房建成的时候，水就在其左右，方便了货船的运输。

▲改造前，万米仓毗邻川杨河，往来货船曾在此将原料送入水泥厂。

水一直在流动，时间也一直在流动，而未来则是城市最终需要到达的地方。因此，我们将流动的时间感体现在项目里。通过新建筑和老厂房的并置，设计实现了新老对话，并透露出一种未知感，这是对时间感的一种表达，而非简单的强化工业遗产。

▲改造后，这里是新旧对话的滨水城市客厅。

我们身处现代，对于过去的工业文明的建筑，不需要再将其复原或让其变得伟大。老建筑见证了过往的生活，天然具有一种吸引力。而我们需要做的，是让它流动到未来。对于上海这座现代都市，这是一种有意义的做法。

编辑部：“万米仓”的改造，有很多城市友好的设计手法。例如，首层沿河界面的打开，与滨水广场相融合；屋顶被打造为城市公共空间，在可达性方面亦设置了五个直梯及楼梯。您如何看待城市友好的设计在城市更新中的合理及创新运用？它将给城市以及使用者和旁观者分别带来哪些影响？

马岩松：在我看来，公共建筑应该具有开放的意识，鼓励人们使用并和空间互动。例如，设计可以充分利用建筑物的屋顶，将其转变为公共空间。其实，所有的建筑都有可能是公共建筑，即使是住宅楼，上方也都可以设计公共空间。而企业总部或办公园区，也应该创造公共空间，促进园区内外人与人之间的交流，让各种可能的活动在此发生。

公共空间还应该具有质量。设计需要为空间营造出一种特殊的氛围，激发人们交流的意愿，比如教堂就是成功的公共空间。此外，设计还需要让空间里的人感受到心灵的启发或者思想的变化。当人进入一个空间里，他不仅使用了空间，还对很多事产生了新的看法，这就是好的公共空间。因此，设计一定要具有超越功能的艺术性。

编辑部：您对于可持续设计的理解是什么？此外，好的可持续设计是什么样的？

马岩松：可持续的理解在于能源对环境的影响，设计则不能太过消耗能量。“万米仓”改造项目里，我们将可持续视为重要的考量。

漂浮的屋顶下方，是具有综合功能的城市客厅，展现出半室内半室外的设计，我们在这个城市客厅之中又内置了一个“空间盒子”，结合外部保留的老墙，这就相当于设计了两层保温墙。上方的新建筑也是保温层，屋顶设计绿化并安装光伏板。这些都是节能措施，其最关键的点，在于保留老墙体。

城市更新的设计不同于新建建筑的设计，它需要利用老的材料和老的结构，这种做法本身就是一种可持续。我们尽量充分使用原有建筑材料，综合考虑并平衡可持续设计。此外，文化的可持续也需要纳入考量。仅从功能出发或者使用高科技的做法是不可持续的。科技一般二十年更迭一次，在建筑功能发生变化的时候，文化就要具有可持续。例如，人们视若珍宝的文化遗产，虽然功能发生了变化，建筑却没有被拆除，而是一直在使用，这就是一种可持续设计。当功能建筑使用了高级材料或机器设备后，经过一段时间，随着科技过时就需要再次设计。因此，可持续设计需要以一段较长时间的标准来衡量。

编辑部：张江之尚邀请了12位国内外著名设计师参与共同完成项目。与这些大师“同台竞技”，您对此有哪些想法和感受？此外，在近日面向公众亮相的12幅手稿中，您对哪些印象比较深刻？

马岩松：当一个项目同时邀请多位建筑师进行设计的时候，整个园区会呈现出一种多样性，就像是一个迷你城市。在我看来，这种多样性很好，也很重要，它展示了一种真实的生活。多样性既代表了丰富性，又彰显了开放性。而每位设计师在设计的时候，基本不太会受到他人的影响。由此，整个项目能够呈现出，大家是如何看待自己的城市，如何看待自己未来的生活。这种图景就显得十分有趣。

▲张江之尚12幅设计手稿在张江生命科学国际创新峰会上亮相。

编辑部：在面对工业遗存改造项目的时候，最重要的考量是什么？对于新旧关系的处理，有哪些需要特别关注的点？

马岩松：我们需要以一种未来的眼光来看待改造。在中国，人们处理历史问题的时候，常常会习惯于以怀旧的心态往回看。在我看来，历史应该成为一种源泉，我们从中能汲取能量，并得以更好地走向未来。如果是以这样的方式来改造，就会比较成功。但如果我们仅仅是回到了过去，那么，历史就会局限我们的发展，这种改造就不太成功。

编辑部：近期，您在深圳举办了“马岩松：流动的大地”展览，同时，您也在上海参加了“共生•共享•共为-2023澎湃城市更新大会”，对于这些经历，您的感受是什么？

马岩松：展览和论坛是一种与公众交流的方式。首先，设计师需要一种媒介来实现与公众的对话。其次，设计师有义务让公众了解建筑乃至城市形成的过程。第三，公众应该形成一种参与讨论城市建设的习惯。

如果我们想在千城一面的现实里，让每个地方都拥有属于自己的文化及社区精神，那么，就需要重视以人为本的公众参与。因此，设计需要公众的参与，且在参与过程中，建筑师或规划师需要秉持开放的心态，拥抱不同的声音。我们也正在通过举办展览和参加大会的方式来实现以上想法。

编辑部：您对于张江之尚项目的期待是什么？

马岩松：张江之尚项目采用了一种新的试验模式，非常集中地汇聚了一批中外建筑师，来共同实现一个整体的设计。项目场地的规模没有很大，却探讨了许多在中国存在的普遍问题，有关于历史的，有关于发展的，比如城市规划是否太单一，建筑功能是否太少，设计是否太平淡，以及对待历史的方式是否太简单，诸如此类的话题从某种程度而言也是很大的议题。我期待张江之尚能够具有示范的意义，对未来的项目实践产生影响。

 

关于张江之尚

“张江之尚”由上海地产集团倾情打造，地处金色中环重要节点，张江副中心核心地带，毗邻张江科学之门、张江科学会堂，前身是浦东川沙冶炼厂，未来是张江新一代科学城最具吸引力的门户地。

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